Опции темы
Поиск по теме
Здравствуйте коллеги. Часто в аппаратуре встречал явление когда диоды выпрямительного моста зашунтированы конденсаторами,кажды й по 10 нан. В чем тут дело? Полезно ли так в свой аппарат поставить,или это очередная дешевая уловка дешевых китайцев?
Для подавления помех можно применить сетевой фильтр подобный тем, которые стоят в телевизорах и мониторах.
Пример одного плеча диодного моста выпрямителя усилителя мощности.
Диоды зашунтированы резисторами R1 – R20 для равномерного распределения обратного напряжения на них.
Номиналы этих резисторов рассчитывают по формуле R(Ом)=PIVх500, т.е. обратное пиковое напряжение диода умноженное на 500.
Шунтирующие конденсаторы С1 – С20 необходимы для устранения так называемого “белого” шума генерируемого диодами, а также для предотвращения возникновения импульсных кратковременных перенапряжений.
EW1MM.
UN7CI, на самом деле всё-таки конденсаторы стоят для подавления мультипликативной помехи. И конденсатор давит её не на 100 Герцах, а на частоте радиосигнала.
Возникает она из-за того, что к диодам моста одновременно приложено напряжение сети и напряжение радиосигнала, которое попало на них из той же электросети ( в данном случае она ещё и сурогатная антенна ). В результате имеем незапланированный модулятор.
Промодулированный на диодах напряжением сети сигнал может переизлучаться и фон будет прослушиваться и на расположенных рядом радиоприёмниках. Помеха эта возникает конечно не всегда, а при благоприятных (для неё ) условиях. Заметна эта помеха при прослушивании мощных радиосигналов, я с ней столкнулся лет 30 назад, и долго не мог понять почему при питании от сети радиовещательные станции на короткую антену не фонят, а уже на метровую ещё как. Интернета тогда не было, опыта тоже, на методы устранения наткнулся методом проб. Кстати, если не верите мне поищите в учебниках или интернете, её не я придумал.
Устраняют эту помеху именно шунтированием диодов конденсаторами или ( и ) включением сети через развязывающие дроссели.
пока по клаве стучал ещё сообщение появилось 😉 )
P.S. набрал в яндексе мультипликативная помеха и там есть про неё и борьбу с неё. 😉
В моем примере речь идет только о высоковольтном источнике питания 3000 В для питания лампы усилителя мощности.
В нем не рассматриваются приемные устройства и проблема, о которой вы упоминаете.
Так что в моем случае:
Шунтирующие конденсаторы необходимы для устранения так называемого “белого” шума генерируемого диодами, а также для предотвращения возникновения импульсных кратковременных перенапряжений.
Для подавления мультипликативных помех создают по ВЧ искуственную
среднюю точку. В низковольтных БП это 2 одинаковых конденсатора
с вторичной обмотки трансформатора на землю. Четко помогает.
.
Диоды шунтируют конденсаторами для защиты от пробоя, при приходе
из сети коротких высоковольтных импульсов (игл).
Так же для защиты (дополнительной фильтрации) от остаточного
(наведенного) ВЧ-напряжения.
Шунтирование Диодов И Диодных Мостов Конденсаторами
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Сообщения
Похожий контент
Приветствую уважаемые дамы и господа!
Занимаюсь разработкой носимого устройства с целью исследования технологий LoRaWAN и BLE 5.0. А также поработать с энергоэффективными режимами работы МК STM32L4-серии.
Исходные данные:
Суть моего вопроса:
Если присутствует напряжение VBUS (USB), то необходимо выключать преобразователь D5 сигналом LM3671_BAT, но включать D4 сигналом LM3671_USB.
Таким образом получается, что аккумулятор будет заряжаться, а питаться прибор будет от USB.
Мои предположения, рассуждения и решения которые я вижу:
Если управлять преобразователями при помощи GPIO портов МК, то получится, что как только питание по USB отключится, то прибор выключится быстрее, чем успеет включиться преобразователь работающий от VBAT, ввиду чего я такое решение и отмёл. Использовать небольшую схемку на двух полевых транзисторах в одном корпусе (p и n типа). В симуляторе вроде как всё работает, но вероятно может произойти та же ситуация, что и в случае 1;
Использовать микросхему выполняющую данную задачу, но тут играет роль, что достать её сложно, стоит 7$ и выглядит как overkill для такой простой задачи. Покидайтесь, пожалуйста, камнями и критикой решений, своими вариантами решения задачи или же исправлениями к приложенным схемам.
————————————————————————————————————————————————————————————-
Если вдруг кого-то заинтересует,
то вот ссылка на GitHub проекта,
а так же ссылка на GitHub библиотеки.
Используются шрифты T-Flex GOST, можно получить по ссылке.
Помогите пожалуйста разобраться с питанием
1) надо ли тут понижайка/ повышайка DC-DC?
2) как предохранить плату от помех при нагрузке.
Скетч прошивки тоже могу выложит, он максимально простой.
Также печатную плату тоже выложу как доделаю схему.
Сгорел контроллер питания в колонке, батарейка 7.4 вольта. Помогите подобрать такой же контролер, либо аналог. Весь интернет обрыл,ничего не нашёл (
Зачем шунтируют диоды конденсаторами в диодном мосту
Сейчас всё делается на современной элементной базе и, поэтому, просто начинаем забывать о таких простых вещах.
Современные диоды более высокочастотны и поэтому в качестве генератора мультипликативной помехи работают ещё лучше.
Давайте уважать мнения своих коллег!
от:sr-71
Для подавления мультипликативных помех создают по ВЧ искуственную
среднюю точку. В низковольтных БП это 2 одинаковых конденсатора
с вторичной обмотки трансформатора на землю. Четко помогает.
.
Диоды шунтируют конденсаторами для защиты от пробоя, при приходе
из сети коротких высоковольтных импульсов (игл).
Так же для защиты (дополнительной фильтрации) от остаточного
(наведенного) ВЧ-напряжения.
Думаю, что и от грозового разряда тоже защита.
Цитата из статьи по адресу:http://rf.atnn.ru/s5/mfon1-202.html
. Нам не удалось проследить первопричину и выяснить цель установки конденсаторов, однако в ряде обнаруженных (немногочисленных) комментариев по этому поводу указывалось, что это сделано для «сглаживания высокочастотных помех, проникающих со стороны сети». Во всяком случае эффект модуляции фоном переменного тока заметно снижается. Конденсаторы также способствуют уменьшению импульсных помех от переходных процессов в самих диодах при работе выпрямителя [5].
Согласен с автором:
«Конденсаторы также способствуют уменьшению импульсных помех от переходных процессов в самих диодах при работе выпрямителя [5].»
Ну и что я сказал неправильного?
кроме этого
каждый. радиолюбитель делал выпрямитель всё.
И, кстати, в этой теме больше не участвую.
Здравствуйте коллеги. Часто в аппаратуре встречал явление когда диоды выпрямительного моста зашунтированы конденсаторами,кажды й по 10 нан. В чем тут дело? Полезно ли так в свой аппарат поставить,или это очередная дешевая уловка дешевых китайцев?
Полезно.
Это какой же величины должно быть наведенное ВЧ напряжение, что бы пробить диод?
Все гораздо серьезней. Проблемы, приходящие из природной среды:
A typical natural source of transient overvoltage events is lightning (http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning). Bursts of solar wind (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind) following solar flares (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_flare) are also known to cause overvoltage in electrical circuits, especially onboard space satellites (http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite).
Про свойство генерировать выпрямительными диодам желательно по подробнее: напряжение, мощности, частоты.
Свои пробелы в знаниях устраняйте сами. Читайте литературу и занимайтесь измерениями. Нет времени на споры с вами.
Руслану:
Проект Tsunami сделан по законам радиотехники.
http://www.dc9dz.de/en/index.html
Пример применения резисторов и керамических конденсаторов в диодном мосте, собранного на «не имеющих недостатков»
современных диодах.
И резисторы и конденсаторы применяются, потому что они нужны.
И резисторы и конденсаторы применяются, потому что они нужны.
Шунтируйте диоды в высоковольтном выпрямителе резисторами и конденсаторами и не придется употреблять валидол.
ACOM шунтирует сопротивлениями, а ёмкость ставит только одну в диагональ моста.
БРЕД. Полный БРЕД..Вы что схемы питаете переменным током.
а как эти помехи слышатся?
Помеха на момент переключения диода, ставлю вместо моста кенетрон, слабый фон пропадает вообще.
Извиняюсь, но это тема аудиопрорталов, а цифровым трансиверам эта «помеха» по барабану, дай бог бы отфильтровать эфир.
Лучше следовать законам Радиотехники, чем экономить на спичках.
В схемотехнике многих усилителей присутствуют керамические конденсаторы шунтирующие диоды в В.В блоке питания.
Тут писали, что в более поздних вариантах Р-140М также устанавливались такие конденсаторы.
Один из вариантов применения конденсаторов.
Шунтирующие конденсаторы С1 – С20 необходимы для устранения так называемого “белого” шума генерируемого диодами, а также для предотвращения возникновения импульсных кратковременных перенапряжений.
а вы сами пробывали устранять эти шелчки конденсаторами на диодах? Я не пробовал меня всё и так устраивает;-)
я 100% уверен что вы знаете об этом только начитавших идей-фантазий на форумах суперслухачей без музыкального образования А музыкальное образование при чем? Вы сами наверно без труда отличаете на слух скрипку Амати от Страдивари.
Д237Ж по 14 штук в плече.
Вот на эти самые радиаторы (фото ниже), я поставил более мощные диоды КД202Р + шунтирующие R-C.
В отношении современных диодов 10А10 много где написано, что резисторы и конденсаторы на них ставить не нужно.
С резисторами понятно, но не ясно, почему не надо шунтировать конденсаторами?
Что у них там такого внутри, что не нужны кондесаторы? Может кто знает?
Д237Ж по 14 штук в плече. Сам не мог понять раньше почему они их не шунтировали. Потом в каком то старом справочнике нашел упоминание как их особенность, что при использовании в выпрямителях не требуют шунтирования.
Это интересно, если бы было еще и инфо где это написано.
В справочниках Малинина подробно описаны радиаторы для диодов, включая КД202Р и какой ток при этом способен пропустить диод.
Без радиатора дело дрянь. 😉
Вот на эти самые радиаторы (фото ниже), на которых установлены Д237Ж, я поставил более мощные диоды КД202Р + шунтирующие R-C.
:super::super::super :
если создается диодный мост на 3000 В, то количество диодов в каждом плече должно быть набрано на напряжение в 1,4 раза выше, а это 4230 В.
:super::super::super :
Да-да. именно так, зато, когда летом жарко, то в БП не приходится заглядывать,
хотя много уже где стоят 10А10, без радиаторов и без шунтирующих резисторов и конденсаторов.
Про конденсаторы при использовании диодов 10А10 вопрос остается в силе:
«В отношении современных диодов 10А10 много где написано, что резисторы и конденсаторы на них ставить не нужно.
С резисторами понятно, но не ясно, почему не надо шунтировать конденсаторами?»
Вот на эти самые радиаторы (фото ниже), на которых установлены Д237Ж, Д 237 вообше стоят без радиаторов.
плече должно быть набрано на напряжение в 1,4 раза выше, а это 4230 В У товарища моего по три КД 210г стоят уже 8 лет просто небыло у него больше:smile: Я пробовал два включать были у меня с сорвонной резьбой не жалко в однополуперидном варианте выдержали:super:
Д 237 вообше стоят без радиаторов.
Интересный снимок. Это что, один из вариантов заводского ВВ БП ВУ-50?
Может это ВУ-50 от 500 Вт версии? 😉
У товарища моего по три КД 210г стоят уже 8 лет просто небыло у него больше:smile: Я пробовал два включать были у меня с сорвонной резьбой не жалко в однополуперидном варианте выдержали.
Всё возможно. Советские детали были качественными и имели большой запас.
ВУ-50 и диоды на радиаторах (по схеме Д7)
Фото UX5IW
С резисторами понятно, но не ясно, почему не надо шунтировать конденсаторами?
Что у них там такого внутри, что не нужны кондесаторы? Может кто знает?
Vic_599, вами немного искажена ссылка.
Я не исключаю, что «много» не всегда хорошо.
«Много» всегда должно быть обосновано, но я бы не стал экономить на безопасности и надежности,
особенно при напряжении 3000 В и выше.
Это обычная р 140м последних выпусков какя разница диоды по 400 миллиампер что те что эти.
Разница в том, что в одном варианте диоды установлены на радиаторы, а в другом без радиаторов.
Какие диоды ставили на радиаторах в ВУ-50? Кто-нибудь помнит?
Диоды под ГАЙКУ. 😉
оно распределяется по диодам пропорционально их обратному сопротивлению. И я не уверен,что оно одинаковое,даже если это современные импортные диоды Я КД 210г мерял 500 вольтовым мегометром из 30 штук три диода показали наличие утечки тоесть сопротивления остальные показывали бесконечность. С утечкой трудятся в низковольтном выпрямителе:smile:
Добавлено через 27 минут(ы):
Был комплексный ответ на все проблемы по этому поводу:
Шунтирующие конденсаторы С1 – С20 необходимы для устранения так называемого “белого” шума генерируемого диодами, а также для предотвращения возникновения импульсных кратковременных перенапряжений.
EW1MM.
От себя добавлю, что и кондесаторы, и резисторы выравнивают обратное напряжение между последовательно соединёнными диодами. Можно и исключить резисторы для экономии места или по другой причине. Но с мультипликативными помехами борются только конденсаторы, как и с возможными перенапряжениями.
Добавлено через 7 минут(ы):
жаль конечно сегоднящнюю неучёвую молодёжь-зачем книжки и первоисточники читать если есть «спец по всему» он и в радио и электротехнике соображает и ещё учится в музыкальной школе и сможет на слух определить наличие или отсутствие резисторов и конденсаторов в выпрямителе и их влияние на звук в макро микродинамике,дожили слов нет
The Home Of Easy Tube Amplifier
Заметки по поводу “моста”
В данном конкретном случае замечания будут не по поводу так называемого “Русского” моста и даже не по поводу упомянутого ранее “Золотого” моста.
В ходе проектирования блоков питания для мощных транзисторных усилителей я столкнулся с интересным видом помех, генерируемых двухполупериодным мостовым выпрямителем (схема Греца). Обычно в литературе причину возникновения этих помех объясняют примерно так —
“…Наличие инерционности полупроводниковых диодов приводит к появлению кратковременного короткого замыкания первичной сети через все одновременно открытые диоды выпрямителя и наличие нулевого значения напряжения на выходе устройства на интервале времени рассасывания зарядов (tр). Резкое запирание выпрямительного диода приводит к появлению высокочастотных колебательных процессов, частота которых определяется паразитными емкостями диодов, ёмкостью монтажа, соединительных линий и их индуктивными составляющими. Временные диаграммы иллюстрируют работу выпрямителя, когда период частоты переменного напряжения сети соизмерим с интервалом времени tр, что может иметь место в высокочастотных преобразователях с синусоидальным напряжением…”
В нашем случае выпрямитель работает на емкостную нагрузку, и очевидно, что помехи связаны с несинусоидальной формой тока через диоды и с разбросом характеристик диодов в выпрямительном мосте. При этом длительность протекания тока через каждый из выпрямительных диодов меньше, чем при работе на активную нагрузку. С уменьшением уровня пульсаций выходного напряжения выпрямителя длительность открытого состояния диодов уменьшается, а амплитуда тока через них возрастает, что приводит к увеличению высокочастотных помех. (То есть – чем больше емкость первого конденсатора фильтра – тем шире ВЧ спектр помехи).
На слух такая помеха проявляется как некий легкий, но навязчивый фон с удвоенной частотой сети (100 Гц). Уровень фона не зависит от положения регулятора громкости. “Поймать” эту помеху на выходе усилителя довольно затруднительно, поскольку ее уровень черезвычайно мал, около 0.5…1mV. На выходе источника питания эта помеха практически незаметна. Но ее вполне отчетливо можно увидеть с помощью осциллографа, присоединив его щуп на выход “-” диодного моста, а “землю” на какую нибудь удаленную от блока питания шину. Расстояние между точками подсоединения осциллографа должно быть не менее 20 см, фактически измерение делается на короткозамкнутом участке цепи. Вот как “она” выглядит:
Верхний луч – пульсации выпрямленного напряжения на первом конденсаторе фильтра.
Еще несколько картинок.
После шунтирования электролитических конденсаторов фильтра питания полипропиленовыми конденсаторами –
После изменения топологии фильтра по схеме С-RC-
Как видно, после предпринятых мер помеха, с одной стороны, несколько уменьшилась, а с другой – в ее спектре появилась значительная высокочастотная составляющая.
Нужно было применить метод, ограничивающий спектр излучаемой помехи, иными словами, нужно понизить частоты паразитных колебаний. Для этого есть известный старинный “фокус” – подключить параллельно каждому из диодов моста конденсаторы емкостью в несколько тысяч пикофарад (на практике – от 4700 до 47000 пФ), что снижает резонансную частоту паразитного контура в несколько десятков – сотен раз.
Если принять во внимание индуктивные составляющие сопротивления подводящих проводов питающих цепей выпрямителя, то снижение уровня помех можно достичь включением параллельно входным выводам моста аналогичного конденсатора. Наиболее универсальным и более рациональным способом снижения уровня помех является одновременно уменьшение частоты собственных колебаний паразитного контура и уменьшение добротности паразитного контура. Это реализуется заменой шунтирующих конденсаторов на последовательные RC- цепи. Оптимальное значение сопротивления резисторов этих цепей проще всего определить экспериментально, в зависимости от мощности выпрямителя оно может быть в пределах 10…100 Ом.
Если же выпрямитель работает с напряжением частотой 50 Гц, диоды моста объединены в общий корпус и ток нагрузки точно не определен, то наиболее универсальным и простым методом подавления помех является является шунтирование диодов моста конденсаторами –
Как видно, после проведения операции по шунтированию помеха существенно уменьшилась и ее спектр стал уже. Но – каким же образом полностью избавиться от нее?
Апрель 2013 год г.Владивосток
Май 2015 г. г.Владивосток
3 thoughts on “ Заметки по поводу “моста” ”
Очень интересная статья. С уважением Вячеслав.
Зачем шунтируют диоды конденсаторами в диодном мосту
_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc
AVA  | | ||
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2014 15:59:30 |
| ||
| |||
| бабай | | |||
Карма: 45 |
| |||
| ||||
| dr.doc | | |||
Карма: 20 |
| |||
| ||||
| AVA | | ||
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2014 15:59:30 |
| ||
| |||
| VT1 | | |||
Карма: 29 |
| |||
| ||||
| AVA | | ||
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2014 15:59:30 |
| ||
| |||
  | Страница 1 из 1 | [ Сообщений: 8 ] |
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: rl55 и гости: 22